Όταν «ο πλανήτης μας φτάνει στα όριά του» το μόνο όπλο μας είναι η εκπαίδευση ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 22/12/2012
Συνέντευξη στη ΦΩΤΕΙΝΗ ΠΑΠΑΔΑΚΗ
Φωτογραφίες ΚΩΣΤΑΣ ΓΟΝΙΔΗΣ
Όταν ο άνθρωπος βγαίνει εκτός ορίων ξεσπάει, όταν τα ζώα νιώθουν ότι πιέζονται επιτίθενται, όταν η φύση νιώθει πως απειλείται εκδικείται με την εκδήλωση ακραίων καιρικών φαινομένων. Κάπως έτσι λοιπόν, όταν ο πλανήτης μας φτάνει στα όριά του μας εξοντώνει για να δημιουργήσει από την αρχή έναν κόσμο καλύτερο…
Το βιβλίο του Άγγλου περιβαλλοντολόγου Lester Brown παρουσιάστηκε στο κοινό την Πέμπτη 13 Δεκεμβρίου. Ο μεταφραστής του βιβλίου, Χρυσόστομος Φουντούλης, ανέλυσε το «καυτό» θέμα της καταστροφής του περιβάλλοντος, τους λόγους που μας οδήγησαν ως εδώ, σημειώνοντας πως θα πρέπει να υιοθετήσουμε ένα σχέδιο Β που θα καταπολεμήσει τη φτώχεια, τον αναλφαβητισμό και θα προστατεύσει το έδαφός μας.
Ο κ. Φουντούλης μετά την παρουσίαση του βιβλίου που πραγματοποιήθηκε στον πολυχώρο πολιτισμού Διέλευσι, μας μίλησε για τις επιπτώσεις της περιβαλλοντικής κρίσης που μεταφράζεται σε κρίση σε ολόκληρες χώρες, σε ολόκληρους κόσμους, σε ολόκληρους πολιτισμούς, σημειώνοντας πως μόνο η εκπαίδευση θα μας σώσει…
«Ο πλανήτης μας στα όριά του», λέγεται το βιβλίο που μεταφράσατε και κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Χρονικό. Σε κάποιο σημείο του βιβλίου αναφέρετε πως ο πλανήτης έχει τους οικονομικούς πόρους για να σταθεροποιήσει το κλίμα και τον πληθυσμό. Δηλαδή;
Αρκεί να υπάρχει θέληση και δυστυχώς δεν υπάρχει . Αυτή τη στιγμή τον πλανήτη τον εκμεταλλεύονται ένα δις άνθρωποι. Δημιουργούμε δάνεια, χρέη και παίρνουμε τις πηγές από τους άλλους, οπότε δημιουργούμε μια κατάσταση αφόρητη γι΄ αυτούς. Επομένως, οι άνθρωποι από πιο φτωχές χώρες αναγκάζονται να φύγουν και να έρθουν εδώ, γιατί εκείνοι δεν έχουν τίποτα να χάσουν
Στην ομιλία σας μιλήσατε για το πρόβλημα του υπερπληθυσμού και μάλιστα είπατε πως ένας τρόπος αντιμετώπισης της καταστροφής του πλανήτη είναι η μείωση του πληθυσμού. Στην Ελλάδα όμως έχουμε δημογραφικό πρόβλημα…
Ναι αλλά εμείς έχουμε μεν σταθεροποιημένο πληθυσμό, έχουμε και πρόσφυγες όμως, οπότε μας επηρεάζει
Επομένως τι προτείνετε;
Στόχος είναι να σταθεροποιηθεί ο πληθυσμός, να μείνουμε 7 δισεκατομμύρια, μια χαρά θα είμαστε, αλλά δεν μπορεί ένας να τρώει 5.000 θερμίδες και ένας 50. Πρέπει να τρώμε όλοι 1000 θερμίδες.
Υπερπληθυσμός υπάρχει έντονα σε χώρες όπως η Αφρική ή η Κίνα…
Η Κίνα το έχει ελέγξει, αλλά δεν παύουν να είναι πολλοί.
Μιλάτε για ένα σχέδιο διάσωσης Β. Ποιο είναι αυτό το σχέδιο και πώς θα περάσουμε από το Α στο Β;
Το σχέδιο Β είναι οι κυβερνήσεις που πάνε και ξοδεύουν ένα τρεις δολάρια για άμυνα να δώσουν 150 δις δολάρια με στόχο να μείνουν οι άνθρωποι στις χώρες τους, να τους εκπαιδεύσουν, να μην κάνουν παιδιά, να μην παντρεύονται μικρά κοριτσάκια και να μάθουν οι άνθρωποι στις τριτοκοσμικές χώρες να καλλιεργούν τις τροφές τους, χωρίς όμως να τους τις παίρνουμε εμείς.
Πρακτικά πώς θα αποφευχθεί η περιβαλλοντική καταστροφική;
Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να μπουν ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, δηλαδή επί παραδείγματι η Πεντέλη έχει ανεμογεννήτριες επάνω. Προτιμώ να εγκατασταθούν ανεμογεννήτριες στα βουνά μας και να κάνουν φασαρία, παρά να αναπνέω το καυσαέριο της Πατησίων
Τα φωτοβολταϊκά συστήματα, που είναι και η μόδα της εποχής, πιστεύετε ότι μπορούν να βοηθήσουν;
Μπορούν, αλλά (και εδώ είναι το λάθος) αν πας να βάλεις φωτοβολταϊκά εκεί που καλλιεργούσες ελιές είναι έγκλημα. Αν πας να βάλεις σε ένα ξερονήσι στην πίσω πλευρά της Πάρνηθας μια χαρά είναι
Στην παρουσίαση της ομιλίας σας προειδοποιήσατε ότι έρχεται μια καταιγίδα που θα φέρει πολιτισμικό χάος. Πώς επέρχεται αυτό το πολιτισμικό χάος;
Είναι πολύ εύκολο να συμβεί, αν σκεφτούμε ότι ολόκληροι πληθυσμοί φεύγουν από τις χώρες τους και έρχονται στην Ευρώπη. Όπως καταλαβαίνετε δεν θα μπορέσουμε χειριστούμε τόσο μεγάλα κύματα μετανάστευσης
Ουσιαστικά όμως οι ξένοι φεύγουν από την Ελλάδα πλέον …
Ναι διότι είναι σαν τα πουλιά, αν δουν ότι εδώ είναι ζόρικα θα πάνε αλλού δεν τίθεται θέμα
Ένα άλλο σημαντικό θέμα, που είναι ίσως η πιο ηχηρή απόδειξη της καταστροφής, είναι η εκδήλωση ακραίων φαινομένων, που έχουν πλήξει ιδιαίτερα τις ΗΠΑ, τη Ρωσία και φυσικά την Ελλάδα. Πώς μπορούμε να ελέγξουμε αυτά τα ακραία καιρικά φαινόμενα;
Πρέπει να μειωθεί η παραγωγή διοξειδίου του άνθρακα, δηλαδή η Ελλάδα παράγει το περισσότερο ρεύμα από γαιάνθρακα, που με τη σειρά του παράγει διοξείδιο του άνθρακα περισσότερο από τα άλλα καύσιμα. Μπορούμε να περάσουμε σε μορφές ενέργειας που δεν χρειάζονται άνθρακα. Θα μπορούσαμε μέσα στις θάλασσες να βάλουμε ανεμογεννήτριες, στα βουνά επίσης, τη γαιοθερμία.
Ανάμεσα στα ακραία καιρικά φαινόμενα είναι και το λιώσιμο των πάγων και κατ΄ επέκταση η άνοδος της στάθμης της θάλασσας. Λένε χαρακτηριστικά ότι στο προσεχές μέλλον θα εξαφανιστούν ολόκληρα νησιά και ολόκληρες ήπειροι από τον χάρτη…
Μα μισό μέτρο να ανέβει η στάθμη στα δέλτα των ποταμών: Στον Νείλο, τον Γάγγη κλπ θα πλημυρίσουμε
Πέρα από τα ακραία καιρικά φαινόμενα, η περιβαλλοντική κρίση είναι πάνω από όλα ανθρώπινη. Χαρακτηριστική είναι η εικόνα που παρουσιάστηκε στο βιντεάκι που παρουσίαζε ανθρώπους της Αφρικής που πεινούσαν και στο τέλος έμπαιναν όλοι μαζί στο νερό και πάλευαν ποιος θα πρωτοπιάσει το ψάρι. Ουσιαστικά και αυτό είναι ένα «μαύρο» σημείο που προμηνύει το μέλλον του πλανήτη μας
Μα βέβαια και είναι γιατί το παγκόσμιο προϊόν αλιείας έχει μειωθεί διότι ο άνθρωπος ψαρεύει με πολύ μεγάλα μηχανήματα, τα οποία δεν αφήνουν τίποτα όρθια
Πιστεύετε ότι μπορούμε να αποφύγουμε εντελώς την καταστροφή ή μόνο ένα μικρό κομμάτι του πλανήτη να διασώσουμε;
Ότι μέτρα κι αν λάβουμε τώρα σε 100 χρόνια θα δούμε τα αποτελέσματα, δεν είναι κάτι που το κάνουμε φέτος και του χρόνου θα δούμε αποτελέσματα. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε ο καθένας ξεχωριστά είναι να αλλάξουμε τις λάμπες στο σπίτι μας να βάλουμε led
Ένα μήνυμα που θα στέλνατε εσείς στους πολίτες που βρίσκονται στα όριά τους;
Εκπαίδευση, μόνο εκπαίδευση. Δυστυχώς η εκπαίδευση δεν βοηθάει που ήταν ένα μεγάλο εργαλείο και τα σχολεία έχουν χάσει το ρυθμό τους…
Χρυσόστομος Φουντούλης
Ο Χρυσόστομος Φουντούλης γεννήθηκε και μεγάλωσε στην Ικαρία. Σπούδασε κτηνιατρική στη Θεσσαλονίκη και πήρε διδακτορικό δίπλωμα (PhD) από το Wye College του Πανεπιστήμιου του Λονδίνου. Εργάστηκε στην Ελλάδα και το εξωτερικό σε κτηνοτροφικές μονάδες και σε εταιρείες κτηνιατρικών φαρμάκων και ζωοτροφών. Συνεργάζεται με το Earth Policy Institute, μια ΜΚΟ στην Ουάσινγκτον,
Ο συγγραφέας Lester Brown
Είναι Πρόεδρος του Earth Policy Institute (Ινστιτούτο Γεωπολιτικής), μιας μη κυβερνητικής διεπιστημονικής ερευνητικής οργάνωσης με έδρα την Ουάσιγκτον, την οποία ίδρυσε τον Μάιο του 2001. Ο σκοπός του Ινστιτούτου είναι να προσφέρει ένα σχέδιο για τη βιωσιμότητα του πολιτισμού και έναν οδικό χάρτη για το πώς θα βγούμε από την κρίση.
Περίπου 30 χρόνια πριν, ο Λέστερ Μπράουν βοήθησε να δημιουργηθεί η έννοια της περιβαλλοντικά βιώσιμης ανάπτυξης, μια έννοια που εμπεριέχεται στο Σχέδιο Β. Ο Μπράουν έχει συγγράψει ή έχει συμπράξει στη συγγραφή πολλών βιβλίων. Τα βιβλία του έχουν μεταφραστεί σε περισσότερες από 40 γλώσσες και είναι ένας από τους πιο πολυδιαβασμένους συγγραφείς στον κόσμο.
Φωτογραφίες ΚΩΣΤΑΣ ΓΟΝΙΔΗΣ
Όταν ο άνθρωπος βγαίνει εκτός ορίων ξεσπάει, όταν τα ζώα νιώθουν ότι πιέζονται επιτίθενται, όταν η φύση νιώθει πως απειλείται εκδικείται με την εκδήλωση ακραίων καιρικών φαινομένων. Κάπως έτσι λοιπόν, όταν ο πλανήτης μας φτάνει στα όριά του μας εξοντώνει για να δημιουργήσει από την αρχή έναν κόσμο καλύτερο…
Το βιβλίο του Άγγλου περιβαλλοντολόγου Lester Brown παρουσιάστηκε στο κοινό την Πέμπτη 13 Δεκεμβρίου. Ο μεταφραστής του βιβλίου, Χρυσόστομος Φουντούλης, ανέλυσε το «καυτό» θέμα της καταστροφής του περιβάλλοντος, τους λόγους που μας οδήγησαν ως εδώ, σημειώνοντας πως θα πρέπει να υιοθετήσουμε ένα σχέδιο Β που θα καταπολεμήσει τη φτώχεια, τον αναλφαβητισμό και θα προστατεύσει το έδαφός μας.
Ο κ. Φουντούλης μετά την παρουσίαση του βιβλίου που πραγματοποιήθηκε στον πολυχώρο πολιτισμού Διέλευσι, μας μίλησε για τις επιπτώσεις της περιβαλλοντικής κρίσης που μεταφράζεται σε κρίση σε ολόκληρες χώρες, σε ολόκληρους κόσμους, σε ολόκληρους πολιτισμούς, σημειώνοντας πως μόνο η εκπαίδευση θα μας σώσει…
«Ο πλανήτης μας στα όριά του», λέγεται το βιβλίο που μεταφράσατε και κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Χρονικό. Σε κάποιο σημείο του βιβλίου αναφέρετε πως ο πλανήτης έχει τους οικονομικούς πόρους για να σταθεροποιήσει το κλίμα και τον πληθυσμό. Δηλαδή;
Αρκεί να υπάρχει θέληση και δυστυχώς δεν υπάρχει . Αυτή τη στιγμή τον πλανήτη τον εκμεταλλεύονται ένα δις άνθρωποι. Δημιουργούμε δάνεια, χρέη και παίρνουμε τις πηγές από τους άλλους, οπότε δημιουργούμε μια κατάσταση αφόρητη γι΄ αυτούς. Επομένως, οι άνθρωποι από πιο φτωχές χώρες αναγκάζονται να φύγουν και να έρθουν εδώ, γιατί εκείνοι δεν έχουν τίποτα να χάσουν
Στην ομιλία σας μιλήσατε για το πρόβλημα του υπερπληθυσμού και μάλιστα είπατε πως ένας τρόπος αντιμετώπισης της καταστροφής του πλανήτη είναι η μείωση του πληθυσμού. Στην Ελλάδα όμως έχουμε δημογραφικό πρόβλημα…
Ναι αλλά εμείς έχουμε μεν σταθεροποιημένο πληθυσμό, έχουμε και πρόσφυγες όμως, οπότε μας επηρεάζει
Επομένως τι προτείνετε;
Στόχος είναι να σταθεροποιηθεί ο πληθυσμός, να μείνουμε 7 δισεκατομμύρια, μια χαρά θα είμαστε, αλλά δεν μπορεί ένας να τρώει 5.000 θερμίδες και ένας 50. Πρέπει να τρώμε όλοι 1000 θερμίδες.
Υπερπληθυσμός υπάρχει έντονα σε χώρες όπως η Αφρική ή η Κίνα…
Η Κίνα το έχει ελέγξει, αλλά δεν παύουν να είναι πολλοί.
Μιλάτε για ένα σχέδιο διάσωσης Β. Ποιο είναι αυτό το σχέδιο και πώς θα περάσουμε από το Α στο Β;
Το σχέδιο Β είναι οι κυβερνήσεις που πάνε και ξοδεύουν ένα τρεις δολάρια για άμυνα να δώσουν 150 δις δολάρια με στόχο να μείνουν οι άνθρωποι στις χώρες τους, να τους εκπαιδεύσουν, να μην κάνουν παιδιά, να μην παντρεύονται μικρά κοριτσάκια και να μάθουν οι άνθρωποι στις τριτοκοσμικές χώρες να καλλιεργούν τις τροφές τους, χωρίς όμως να τους τις παίρνουμε εμείς.
Πρακτικά πώς θα αποφευχθεί η περιβαλλοντική καταστροφική;
Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να μπουν ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, δηλαδή επί παραδείγματι η Πεντέλη έχει ανεμογεννήτριες επάνω. Προτιμώ να εγκατασταθούν ανεμογεννήτριες στα βουνά μας και να κάνουν φασαρία, παρά να αναπνέω το καυσαέριο της Πατησίων
Τα φωτοβολταϊκά συστήματα, που είναι και η μόδα της εποχής, πιστεύετε ότι μπορούν να βοηθήσουν;
Μπορούν, αλλά (και εδώ είναι το λάθος) αν πας να βάλεις φωτοβολταϊκά εκεί που καλλιεργούσες ελιές είναι έγκλημα. Αν πας να βάλεις σε ένα ξερονήσι στην πίσω πλευρά της Πάρνηθας μια χαρά είναι
Στην παρουσίαση της ομιλίας σας προειδοποιήσατε ότι έρχεται μια καταιγίδα που θα φέρει πολιτισμικό χάος. Πώς επέρχεται αυτό το πολιτισμικό χάος;
Είναι πολύ εύκολο να συμβεί, αν σκεφτούμε ότι ολόκληροι πληθυσμοί φεύγουν από τις χώρες τους και έρχονται στην Ευρώπη. Όπως καταλαβαίνετε δεν θα μπορέσουμε χειριστούμε τόσο μεγάλα κύματα μετανάστευσης
Ουσιαστικά όμως οι ξένοι φεύγουν από την Ελλάδα πλέον …
Ναι διότι είναι σαν τα πουλιά, αν δουν ότι εδώ είναι ζόρικα θα πάνε αλλού δεν τίθεται θέμα
Ένα άλλο σημαντικό θέμα, που είναι ίσως η πιο ηχηρή απόδειξη της καταστροφής, είναι η εκδήλωση ακραίων φαινομένων, που έχουν πλήξει ιδιαίτερα τις ΗΠΑ, τη Ρωσία και φυσικά την Ελλάδα. Πώς μπορούμε να ελέγξουμε αυτά τα ακραία καιρικά φαινόμενα;
Πρέπει να μειωθεί η παραγωγή διοξειδίου του άνθρακα, δηλαδή η Ελλάδα παράγει το περισσότερο ρεύμα από γαιάνθρακα, που με τη σειρά του παράγει διοξείδιο του άνθρακα περισσότερο από τα άλλα καύσιμα. Μπορούμε να περάσουμε σε μορφές ενέργειας που δεν χρειάζονται άνθρακα. Θα μπορούσαμε μέσα στις θάλασσες να βάλουμε ανεμογεννήτριες, στα βουνά επίσης, τη γαιοθερμία.
Ανάμεσα στα ακραία καιρικά φαινόμενα είναι και το λιώσιμο των πάγων και κατ΄ επέκταση η άνοδος της στάθμης της θάλασσας. Λένε χαρακτηριστικά ότι στο προσεχές μέλλον θα εξαφανιστούν ολόκληρα νησιά και ολόκληρες ήπειροι από τον χάρτη…
Μα μισό μέτρο να ανέβει η στάθμη στα δέλτα των ποταμών: Στον Νείλο, τον Γάγγη κλπ θα πλημυρίσουμε
Πέρα από τα ακραία καιρικά φαινόμενα, η περιβαλλοντική κρίση είναι πάνω από όλα ανθρώπινη. Χαρακτηριστική είναι η εικόνα που παρουσιάστηκε στο βιντεάκι που παρουσίαζε ανθρώπους της Αφρικής που πεινούσαν και στο τέλος έμπαιναν όλοι μαζί στο νερό και πάλευαν ποιος θα πρωτοπιάσει το ψάρι. Ουσιαστικά και αυτό είναι ένα «μαύρο» σημείο που προμηνύει το μέλλον του πλανήτη μας
Μα βέβαια και είναι γιατί το παγκόσμιο προϊόν αλιείας έχει μειωθεί διότι ο άνθρωπος ψαρεύει με πολύ μεγάλα μηχανήματα, τα οποία δεν αφήνουν τίποτα όρθια
Πιστεύετε ότι μπορούμε να αποφύγουμε εντελώς την καταστροφή ή μόνο ένα μικρό κομμάτι του πλανήτη να διασώσουμε;
Ότι μέτρα κι αν λάβουμε τώρα σε 100 χρόνια θα δούμε τα αποτελέσματα, δεν είναι κάτι που το κάνουμε φέτος και του χρόνου θα δούμε αποτελέσματα. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε ο καθένας ξεχωριστά είναι να αλλάξουμε τις λάμπες στο σπίτι μας να βάλουμε led
Ένα μήνυμα που θα στέλνατε εσείς στους πολίτες που βρίσκονται στα όριά τους;
Εκπαίδευση, μόνο εκπαίδευση. Δυστυχώς η εκπαίδευση δεν βοηθάει που ήταν ένα μεγάλο εργαλείο και τα σχολεία έχουν χάσει το ρυθμό τους…
Χρυσόστομος Φουντούλης
Ο Χρυσόστομος Φουντούλης γεννήθηκε και μεγάλωσε στην Ικαρία. Σπούδασε κτηνιατρική στη Θεσσαλονίκη και πήρε διδακτορικό δίπλωμα (PhD) από το Wye College του Πανεπιστήμιου του Λονδίνου. Εργάστηκε στην Ελλάδα και το εξωτερικό σε κτηνοτροφικές μονάδες και σε εταιρείες κτηνιατρικών φαρμάκων και ζωοτροφών. Συνεργάζεται με το Earth Policy Institute, μια ΜΚΟ στην Ουάσινγκτον,
Ο συγγραφέας Lester Brown
Είναι Πρόεδρος του Earth Policy Institute (Ινστιτούτο Γεωπολιτικής), μιας μη κυβερνητικής διεπιστημονικής ερευνητικής οργάνωσης με έδρα την Ουάσιγκτον, την οποία ίδρυσε τον Μάιο του 2001. Ο σκοπός του Ινστιτούτου είναι να προσφέρει ένα σχέδιο για τη βιωσιμότητα του πολιτισμού και έναν οδικό χάρτη για το πώς θα βγούμε από την κρίση.
Περίπου 30 χρόνια πριν, ο Λέστερ Μπράουν βοήθησε να δημιουργηθεί η έννοια της περιβαλλοντικά βιώσιμης ανάπτυξης, μια έννοια που εμπεριέχεται στο Σχέδιο Β. Ο Μπράουν έχει συγγράψει ή έχει συμπράξει στη συγγραφή πολλών βιβλίων. Τα βιβλία του έχουν μεταφραστεί σε περισσότερες από 40 γλώσσες και είναι ένας από τους πιο πολυδιαβασμένους συγγραφείς στον κόσμο.
